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松本 渚@将棋めし
@matsumon23

たまに漫画家さんが呟いてるけど、作品は単行本発売後一週間の売り上げで打ち切りか継続が大体決まるのよね。
本屋さんも人気作や大御所作家作品しか置かなくなってきているし新人には厳しい状況なのよね。
応援したい作品や新人作家さんがいたら是非一週間以内に買って読んであげてね

2:50 - 2016年9月24日

　

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○その他の注目点

悪魔たちのデフォルメ画でバレイアのみに泡が付属。バレイアに泡は必須らしい

毛利は今回目元にトーンの影があるコマが多い
作戦会議中の「聞かせて」
李との会話中「そう、だから…」

スカイタワーで毛利が李を見下ろすコマ
毛利のアオリ構図は大抵絵が崩れて悲惨な仕上がりになることが多い(顎のラインとか)が今回は成功

ネットではほとんど誰も言ってないけど李もイケメンだよね


毛利は作戦会議中から顔、特に目元にトーンが貼られていて
寒気のするような笑顔がたびたび出ている
この勝負ジャンキーはギリギリの際どい作戦を自分が担当すると知って悦んでいるらしい

「……聞かせて」
不穏な笑顔で促す毛利
説明する照朝
息を呑む一同
「ふふ…」←普段は常に無表情で、笑顔どころか
感情全般を全然見せないこのキャラが声を出して笑っている
やはり愉しくて仕方がない様子
毛利の顔にトーンの影、背後にも不穏な雰囲気のトーン
「無茶を言うね」目元に斜線で影、ぞっとするような笑顔

「そんなトンデモを一発で成功させたってのか！？」
アオリ成功その2
恵氏はアオリが苦手らしく頻繁に絵が崩れて、
大抵は毛利がひどい目に遭うのだが今回は2回とも成功

李との会話
「そう。だから――迎賓館周辺だけ覆っていない」
感情の読めない表情、目元にトーン

「成功していれば…だけどね」
瞑目
「覆っていない」と言い切らない。この慎重な態度が毛利というキャラの特徴
このキャラに好感と親近感を持ったところでもある
今回気づいたけど敵との会話中に瞑目するのもこのキャラの特徴らしい
5スペルサバイバルで照朝＆初を前に撤退か継戦かを迷ったときもそうしていた

悪魔の鍵封じに対抗するための策だった照朝発案、毛利実行の大仕掛けは大成功

初が毛利を認める発言をしている
潜夜も
潜夜のセリフには「流石(、きらりんだね)」という言葉があり、
毛利への信頼が初よりも厚いことが窺える

潜夜は毛利とトーナメント2回戦で対戦、その後は毛利のチームのメンバーとして協力したり
他のメンバーと共に毛利邸で過ごしたりする、
その際個人的に勝負を行う、と深く関わる機会が多かったので
そういった接点がなかった初に比べて毛利のことをよく知っている
だから初とのこの反応の差は当然といえば当然


恵氏が描くショタやロリの可愛さは漫画界随一だと思う(1ページ目の幼女)

潜夜のTシャツにプリントされたウサギが
エグザイルみたいな動きをしている(最後から2ページ目)

　

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とりあえず毛利SUGEEE!!っていう回。

体育1の将棋の人の活躍に刮目せよ。


○今週の特記事項

毛利は主人公に負けて仲間になっても劣化しない非常に稀有な元ボスキャラ

初も同様。元ボスキャラだが負けて仲間になっても劣化していない

ちなみに潜夜は仲間になっているがそもそも照朝に一度も負けていない


元ボスたちが仲間になっても強さとキャラとしての魅力を
失わないところにメーブ氏の力量の高さが感じられる


○今週の印象的なシーン

・照朝チームの作戦会議中
グングニルによる悪魔の鍵封じに対抗するための大胆な策を照朝から聞いた毛利

毛利「無茶を言うね」(目元に影、ぞっとするような凄みのある微笑)


・閉鎖空間の目的と範囲を李に説明するシーン

毛利「地球をひとつの部屋と認識して…地球をまるごと閉鎖空間にした」

地球を丸ごと手の中に納める毛利のイメージ
ここでも毛利の目元にトーンの影あり。口の下にもトーンの影あり
下側からの光で迫力を演出


○その他

照朝がついにガイドと対面

照朝は色々な人に対して敬語を使う
特に対戦相手に対して

天才チートキャラというよりも
ゲームの中で頻繁に体の自由を失う・敬語を使うという点がこのキャラの特色だと思う

　

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■毛利のセリフ

○初登場時
vs島津涼(脳筋単純バカ)

「早く始めよう。君はつまらなそうだ」
※このときの表情は無表情

試合後(毛利が勝利)
「ほら、やっぱりつまらなかった」
※同・無表情

○vs潜夜
試合前に潜夜から拳銃(実は本物そっくりの玩具)を突き付けられたりして
激しい挑発を受けるが、動揺した様子を全く示さない
それは毛利が冷静だからではなくて人としてちょっと壊れているから
悠季の評によると「歪(いびつ)」

潜夜による挑発をすべて受け流した後で潜夜に向けて発したセリフ
「君はつまらない」
※同・無表情

○トーナメント決勝戦　vs照朝
164話　試合後(照朝の勝利)　

毛利の戦術も心理も照朝によって完璧に読み切られて、照朝の勝利を認める

この直後に照朝に向けて発したセリフ
「君はおもしろい」
※同・どこか寒気を感じさせるような凄みのある微笑
※他人(対戦相手)に対する「おもしろい」という肯定的な評価も凄みのある微笑も、
　このシーン以外にほとんど見られない非常にレアなもの
他人に対する評価の「おもしろい」はこのシーン以外に作中での出現なし、
凄みのある微笑はここと176・177話以外に出現なし


■悪魔バレイアのセリフ

177話
「悪魔はアクマゲームのプレイヤーを物理的脅威から守る」という決まりを咄嗟の機転で利用して、
タワーから転落した島津をバレイアに助けさせた毛利についてのコメント

「悪魔(ぼくたち)はプレイヤーを物理的脅威から守るからね。
悪魔をこんな使い方するのは君達が初めてさ。おもしろいね君達は…」

他人に対する評価で「おもしろい」という表現
毛利とバレイアの言葉が一致している

メーブ氏によると、召喚者である人間と召喚される悪魔は
基本的に1対1のペアになるようにしているらしい
この一致もおそらく意図的なもの


ちなみにバレイアの一人称は「ぼく」で
テンションの低いしゃべり方(毛利ほどではないが)をする
口調も召喚者である毛利と全体的に似ている

＊

考えながら書いたので、この記事は
1つの文章に2つのテーマが入って論点がわかりにくくなってる。

毛利の人物評「つまらない」「おもしろい」と、
バレイアのセリフが毛利とシンクロしているということの2つに記事を分けた方がよさそうだ。

　

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人物の目の周りにトーンが貼ってあるときは、
単なる物理的な影ではなく何らかの感情を表しているらしい。

5スペルサバイバルで狙いを定めずに銃を乱射している照朝の目元のトーンは「思考停止」
176話でタワーから落下する島津の目元のトーンは「ショックと焦り」
の表現だと思われる。


目の周りに影が斜線で描いてあるときも同様のようだ。

177話の毛利の目元の斜線は「スリルと喜びを感じている」という表現だろうか。
このキャラは元々、ギリギリの戦いの中に生きている実感を見出だすちょっと壊れた人物。

　

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177話

作戦会議のコマで各人物が座っている位置
トーナメント参加者＋マルコ＋彩香？
だとしたら画面左側と手前のソファが男2人か3人という華のないソファ
初の隣の人物は黒いパンツ着用？誰だろう
作戦会議中の会話シーンでの視線の先に照朝がいるとしたら初の隣の黒パンツは潜夜か
島津がこのシーンの画面にいない。不在なのか難しい話に入れず発言していないだけなのか
毛利と照朝の会話シーンでは両者とも正面を向いている
毛利の席は照朝の向かいかも

毛利のソファが一人掛け
下座に置かれているものである可能性がある
ついこの間まで礼を尽くして信頼を得ようとしていた相手に対する扱いがそれでいいのか照朝よ
リーダーの照朝が上座である一番奥で、参謀の初と正ヒロイン・副ヒロインの
彩香と紫が両隣だと結果的にこういう配置になるかもしれないけど

またはソファが足りず一人掛けのソファを急遽持ってきていて
毛利がぼっち席に座っている可能性もある
それはそれでついこの間まで礼を尽くして
信頼を得ようとしていた相手に対する扱いとしてどうなのか

そういえば悠季も画面に登場していない
島津と悠季は「この場にいるけど発言していない」という扱いか
悠季がもし左か手前のソファに座っていたら
男ばかりの華のないソファは1箇所だけという可能性が出てくる

　

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ここはマンガなどの二次元作品について語るブログです(確認)


でもプロ将棋棋士・三浦九段のスマホ不正疑惑まとめを読みに来る方が昨日から多いので、
昨日公開した分だけじゃなくてもう少し色々な情報をまとめてみる。

　

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初回投稿 10/13

連載再開ｷﾀｰ!!

主人公と別に動く別動隊って燃えるシチュエーションだ。


スカイタワーにいる毛利、島津

トーナメント一回戦の2人がここでもペアを組んでいる

頭脳極振りの毛利＠考える人
フィジカル極振りの島津＠護衛


毛利の格好はカジュアルな着流し(羽織・袴を着けない)
ただし扇子はちゃんと持ってる(最終ページ)

島津は上半身の筋肉がピッチピチに浮き出たTシャツ、ジャージ？、スニーカー
トレーニングをしていてそのまま来たような格好

どちらも「らしい」服装


島津「うおー！！高いな！！毛利！！」
毛利「絶景…」


キラキラした瞳で眼下の景色を眺めている島津
特に呼ぶ必要がないところで毛利に名前で呼び掛けている
島津の人懐こさや徹底した情操教育の結果であろう人間全般に対する愛の表れだろう


毛利「僕は照朝君に全てを委ねると決めた」

このセリフ。
そしてグングニルの男たちに危害を加えられそうになった毛利を守る島津。
腐女子対応も抜かりない(待)


李道明が取り出した拳銃をすかさず蹴り飛ばす島津

「止まれ！　島津涼！」

グングニルの男たちが島津に拳銃を向ける

島津「止まるわけないだろ。玩具じゃないだろ、それ」

怒気を含んだ声で言う島津

銃が本物だからこそ止まらない。
常人離れした能力を持つ島津ならではのセリフ


「玩具じゃないだろ」と言う島津には、潜夜に玩具の拳銃を突きつけられたときの記憶がある
しかし状況からして本物の銃なのは明らか
こんなことを言ってしまうことでこのキャラの頭のよくないところをさりげなく窺わせる

そういえば潜夜との一件でも毛利が銃を向けられてそれを島津が守ろうとしていた
今回も同じ図式

2ちゃんスレでは犬と飼い主のようだとも評された島津と毛利だけど、
作者は実際にそんなような関係としてこの2人を描くつもりかもしれない

すると主要キャラたちはこういう組み合わせになる

悠季と潜夜のサブカップル
毛利(優れた頭脳と残念な肉体)と島津(優れた肉体と残念な頭脳)のペア
そして主人公照朝と初・紫・彩香の三つ巴ハーレム
※初は公式企画のカップリング読者投票において照朝との組み合わせで
　圧倒的得票数によって一位を獲得したので、この作品のヒロインと見なす(何)


李道明vs島津
2人が使っているのは中国拳法か

島津と互角以上の戦いをする道明もまた人外クラスの力の持ち主


作中でこれまでにガイドしか行ったことがない高等テクニックらしい
「屋外での閉鎖空間展開」を毛利も行う
これによって大物感を出している
トーナメントで負けても劣化は感じさせない

　

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【社会】竜王戦挑戦者の三浦九段を年内出場停止処分　将棋連盟、ソフト使用の有無調査
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1476336572/

502: 名無しさん＠１周年 [sage] 2016/10/14(金) 01:23:51.44 ID:xjgn9F9g0

>>501
三浦が強い棋士だってのは誰も疑ってないだろ、ソフトが弱い時代から活躍してた人なんだし
その三浦がソフト利用すれば、羽生だろうが誰だろうが勝てない強さになれるからってやっちゃ駄目だろｗ


287: 名無しさん＠１周年 [] 2016/10/13(木) 19:56:48.14 ID:FiMHH/KN0

三浦九段の偉業

・全タイトルを制覇した羽生七冠王から初めてタイトルを奪取
・ミレニアム囲いという陣形を戦術として確立して表彰される
・テレビ放送棋戦のNHK杯で1度優勝
・観客への公開対局であるJT杯で1度優勝（2015年）
・順位戦トップクラスのA級に在籍、名人への挑戦権を得るも敗れる
・


三浦九段が竜王戦出場停止 丸山九段が繰上げ★12
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1476311129/

99: 名無し名人 [sage] 2016/10/13(木) 07:43:53.34 ID:gnDJsKOB

スマホで最強の将棋ソフトを動かすとどれくらいの強さですか？
http://yaneuraou.yaneu.com/2016/09/29/
スマホ向けのチューニング一切しなくとも、ponanzaならR3400付近(推定)、魔女(やねうら王)+Apery最新評価関数でR3200付近なのではないでしょうか。


羽生のレーティングが3200程度
3400だと羽生でも8割負ける計算


【社会】竜王戦挑戦者の三浦九段を年内出場停止処分　将棋連盟、ソフト使用の有無調査
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1476336572/

138: 名無しさん＠１周年 [] 2016/10/13(木) 17:48:18.48 ID:J+1tsvLg0

>>133
> いまどきのスマホ、ハイスペックのものなら、いま出回っているMacBook Air程度の
> 性能があるので、今回の電王トーナメントのPCの1/4程度のnpsは出るようです。
> これは多めに見積もってもR400程度のダウンで済みますから、スマホ向けの
> チューニング一切しなくとも、ponanzaならR3400付近(推定)、
> 魔女(やねうら王)+Apery最新評価関数でR3200付近なのではないでしょうか。

羽生が3250〜3350位だろうから羽生がスマホに入ってるようなもん。
Ponanzaは4000くらいまでいってる。

413: 名無しさん＠１周年 [sage] 2016/10/13(木) 22:37:16.26 ID:b5d2Wz1r0

>>410
レーティング

最強ソフト　PONANZA　４２００

スマホ最強ソフト　技巧　３６００

羽生善治　２６００

526: 名無しさん＠１周年 [] 2016/10/14(金) 02:00:37.71 ID:0yM7RclX0
羽生さんすでにコンピューターに負けてたってこと？

545: 名無しさん＠１周年 [sage] 2016/10/14(金) 02:26:40.75 ID:xjgn9F9g0
>>526
トップが勝てないソフトに、バージョンアップした次の年のソフトは楽勝で勝つって進化の仕方だから・・・
あんな化け物に人間が勝ってってのが無理
羽生さんでも２０〜３０回戦って１勝出来たら褒称されるレベル

529: 名無しさん＠１周年 [sage] 2016/10/14(金) 02:04:15.53 ID:A552CVzV0
>>526
うん
コンピューターが、羽生に迫って、羽生に勝って、羽生より明らかに強くなる過程をチェスみたいに見せれば羽生も将棋連盟も一稼ぎできたのにね

532: 名無しさん＠１周年 [] 2016/10/14(金) 02:08:59.49 ID:uvagob7Z0

>>529
その辺、チェスや囲碁はなんだかんだで上手くやったな。
将棋が色々一番見苦しい形になってしまった。

540: 名無しさん＠１周年 [] 2016/10/14(金) 02:20:06.27 ID:uvagob7Z0

将棋がコンピューター問題をこじらせてしまった原因

・チェスや囲碁と違ってローカルゲームな為、
　世界を代表するIT企業が本腰を入れてソフトを開発しなかった。
　（チェスはIBM、囲碁はGoogle、将棋ソフトはその辺のおっさん）
・そのために技術的には本来もっと早く訪れるはずだったXデー（名人が負ける日）
　が無駄に引き延ばされてしまった。
・チェスや囲碁は世界中にプレイヤーがいるので、
　コンピューター対局の際に打診しまくれば適当な強豪を引っ張り出してくることができる。
　しかし将棋の強豪は全員が日本将棋連盟の所属なので、
　誰といつ対局させてもらえるかは棋士の意志より連盟の意志が関わってくる。
　そのために羽生を出し惜しみしてさらにXデーを先送りにする
　という大悪手を指してしまった。

　

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三浦九段が竜王戦出場停止 丸山九段が繰上げ★11
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1476300802/

1: 名無し名人 [] 2016/10/13(木) 04:33:22.38 ID:ZdikCZvo

この技巧での解析結果やばない？

514 名無し名人[sage] 2016/10/13(木) 01:19:15.86 ID:1PEVIAsq

▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲７八金 △８五歩 ▲７七角 △３四歩 ▲８八銀 △７七角成
▲同　銀 △４二銀 ▲３八銀 △７二銀 ▲４六歩 △６四歩 ▲６八玉 △６三銀 ▲３六歩 △５二金
▲３七桂 △４一玉 ▲１六歩 △１四歩 ▲２五歩 △３三銀 ▲４五桂 △２二銀 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △４四歩 ▲７一角 △７二飛 ▲５三桂不成△５一玉 ▲６一桂成 △同　玉 ▲４四角成 △２三歩
▲２五飛 △８二飛 ▲３四馬 △７四歩 ▲５六馬 △４三金右 ▲７九玉 △５四金 ▲９六歩 △７三桂
▲７五歩 △６五桂 ▲６六歩 △３三桂 ▲３五飛 △７七桂成 ▲同　桂 △５二角 ▲８五桂 △８四銀
▲８六歩 △５一玉 ▲５五桂 △７二銀 ▲７四歩 △８五銀 ▲６三桂成 △同　角 ▲８五飛 △同　飛
▲同　歩 △６五歩 ▲７一飛 △６一桂 ▲７三歩成 △同　銀 ▲７二銀 △同　角 ▲同飛成 △６二飛
▲８一角 △５三金 ▲７四歩 △７二飛 ▲同角成 △７四銀 ▲６二飛 △５二銀 ▲６一馬 △同　銀
▲３二飛成

前回の三浦vs渡辺の順位戦　棋譜
仕掛け始めた27手目からの三浦九段と技巧の指し手の一致率　解析時間9秒
27/33 81.9％
画像リンク
画像リンク

258: 名無し名人 [] 2016/10/13(木) 05:28:14.58 ID:EEaJW7xh

>>1
この一敗が原因で名人挑戦逃すことになったらナベは悔やんでも悔やみきれんだろうなぁ

678: 名無し名人 [sage] 2016/10/13(木) 06:28:09.41 ID:Zm5J4YjU

竜王戦は中止するのが妥当
渡辺との対局で負けた渡辺が激怒して訴えたんだろうけど
>>1の棋譜、渡辺の方が技巧一致率高いからな
自分が普段やってるから、相手がやってると思って敏感になるんだろ
渡辺も出場停止にするべき。あいつが一番席外しすぎ


【社会】スマホの将棋ソフト使い不正か　三浦九段「ぬれぎぬ」
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1476276535/

727: 名無しさん＠１周年 [sage] 2016/10/12(水) 23:54:38.83 ID:7O/ZCQlB0

竜王戦挑戦者決定戦　第3戦　（9月8日）　三浦の勝ち
リンク http://live.shogi.or.jp/

45手目
15時17分、33分使った三浦は、▲２五歩と飛車先の歩を突いて席を外す。
53手目
三浦は席を外す。
58手目
19時過ぎ、席を外していた三浦が体を引きずるようにしてゆらゆら対局室に戻ってきた。
65手目
20時過ぎ、ピシリと▲５四歩を指して席を外した。
70手目
20時15分、三浦は目薬を差す。そして席を外す。

741: 名無しさん＠１周年 [] 2016/10/12(水) 23:58:59.31 ID:dD9HvuIp0

>>727
うわ〜、一回スマホに聞いたくらいでそんなに変わるのかな、と思ったけど、
こんなに頻繁に席外してるのかよ……。

休憩とか精神の立て直しだったら、こんなに頻繁であるわけないよな。


三浦九段が竜王戦出場停止 丸山九段が繰上げ★11
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1476300802/

891: 名無し名人 [sage] 2016/10/13(木) 06:53:32.74 ID:qAaHd6wf

リンク http://live.shogi.or.jp/
45手目
15時17分、33分使った三浦は、▲２五歩と飛車先の歩を突いて席を外す。
53手目
三浦は席を外す。
58手目
19時過ぎ、席を外していた三浦が体を引きずるようにしてゆらゆら対局室に戻ってきた。
65手目
20時過ぎ、ピシリと▲５四歩を指して席を外した。
70手目
20時15分、三浦は目薬を差す。そして席を外す。

905: 名無し名人 [sage] 2016/10/13(木) 06:54:33.83 ID:FmrjByjA

>>891
普通じゃね
ニコ生でタイトル戦見てればわかるけど離席率この比じゃないだろ


三浦九段が竜王戦出場停止 丸山九段が繰上げ★11
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1476300802/

722: 名無し名人 [sage] 2016/10/13(木) 06:33:39.81 ID:YkyJUke3

三浦は電脳戦で悪手を指していないのに訳もわからず完封負けをくらって色々吹っ切れたのかな


【社会】竜王戦挑戦者の三浦九段を年内出場停止処分　将棋連盟、ソフト使用の有無調査
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1476336572/

195: 名無しさん＠１周年 [sage] 2016/10/13(木) 18:17:47.72 ID:cPP3VF6m0

電王戦本当に、棋士の公開処刑場みたいになってたからな
楽しく見てたけど、棋士が公開処刑されるのを見たいだけだった
ああ、将棋に一生をかけた棋士でもコンピューターに負けちゃうんだ
なーんだたいしたことないなって権威が失墜する様子を娯楽として
楽しんで消費するだけ
アフリカとか非正規雇用とかホームレスの悲惨なドキュメンタリー番組を
社会問題としてではなく娯楽として見て楽しむみたいなもん

595: 名無しさん＠１周年 [] 2016/10/14(金) 03:21:45.42 ID:iao4ZYedO

>>195
底辺にはこの世に存在する価値がないっていうのをつくづく思い知る書き込みだな

210: 名無しさん＠１周年 [] 2016/10/13(木) 18:33:20.46 ID:SOF7USam0

>>195
そう、現状プロ棋士への公開処刑場の楽しみしかできてない。原因はＡＩと人間をわけてないから。
欧州のチェスはとっくにＡＩに負けてるけど人気は落ちない。なぜなら、人間なりの思考限界と「ここは攻める！」みたいな感情論をわかってる人が多いから。
羽生はそれをわかってる希少な人間だと思うよ。

　

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三浦九段が竜王戦出場停止 丸山九段が繰上げ★12
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1476311129/

322: 名無し名人 [sage] 2016/10/13(木) 08:14:01.66 ID:metX5uC9

あまりこういうことは書きたくないが、棋士とソフトを戦わせようとした俺らにも責任はあると思う。
ソフトに負けた三浦が打ちのめされて精神が曲がってしまった可能性もある。
連盟もソフトの方が上とさっさと認めて棋士を守ってやる方が良かった。


27: 名無し名人 [sage] 2016/10/13(木) 04:53:33.12 ID:xCHBwQy1(2/9)調 AAS
>>17
タイトル直前のA級棋士が手打ちになるってのは将棋界激震の
大スキャンダルだからねぇ
突撃とか陣屋事件がかわいらしいレベルかもしれん
三浦眠れないだろう
どっちも盤外だもんなあ

43: 名無し名人 [sage] 2016/10/13(木) 04:56:55.06 ID:LcTq6Xed
>>27

盤外は「まったくもうしょうがないなあ」と笑い話にできる事件だし・・・
いやあニコニコのソフト企画でここまでの大事になるとはなあ、ソフトが棋士を越えた瞬間に避けられなくなる運命だったのか
三浦じゃなくても、ソフトが越えた瞬間から誰かが始めただろう、そして誰かがバレることになるんだろう

93: 名無し名人 [sage] 2016/10/13(木) 05:05:13.42 ID:RRYYx9Y7
>>43
そう考えると電王戦の罪は重いなー
一人のトッププロを殺すだけでなく将棋界崩壊の引き金を引いたかもしれん

154: 名無し名人 [sage] 2016/10/13(木) 05:13:40.76 ID:LcTq6Xed
>>93
最初から「ソフト対棋士」じゃなく「ソフト対連盟」なら和やかだったかもしれないな
まあまあガチはお互いの領分を侵すから止めようじゃないかと言って行わない
最初から花見のブルーシートみたいな気分でソフトが指す一手に理事やらB1やらがヤイのヤイの言いながら対局室から「私達の一手が決まりました、これを指します」
こんな和やかなアプローチなら堕ちる棋士も少なかったかもしれない
タナトラ、島・・・どういうタイプがニコニコと交渉していたらこんな形で収まっていたんだろうか
今思うと、ガチ企画が童貞連盟を蹂躙してしまった
童貞にプロのAV女優をあてがうべきではなかった

349: 名無し名人 [sage] 2016/10/13(木) 05:43:40.08 ID:LcTq6Xed
芸スポ、将棋板、嫌儲、色んな所で伸びている今回の事件
こんなに広がってそれぞれが伸びるなら、ひょっとすると「地上波」のニュースもあるかもしれない
地上波の三面記事コーナーで今回の騒動が出たらどえらいことになるぞ、ネットどころじゃない
文春がこの先載せて、三面記事コーナーで文春の記事を元に特集・・・なんてことになったら
ミヤネヤ、ひるおび、玉川羽鳥のモーニングショー
特にひるおびや玉川のは小池豊洲問題ばっかりやってて、それに視聴者は飽きつつあるからね
新たなスキャンダルにネタが枯渇したワイドショーは食いつくかもしれないよ？連盟は対応考えてんのか
まさか山東がなんとかしてくれるとか甘いこと考えてるのか

427: 名無し名人 [] 2016/10/13(木) 05:55:31.21 ID:TljK4sWW
>>349
将棋より圧倒的に知名度低いバドミントン選手が違法カジノ行ってただけで連日大報道だったんだからこれも確実にトップ飾るでしょ
今でこそ将棋に興味ある板でしか騒がれてないけどこんなの比じゃないぐらいの炎上騒ぎに発展すると思うぞ
てか一般人はプロがコンピューターに負けることをタブー視してないんだから不正関連はプライドとか面目とか言ってないで厳格に予防するべきだよ

466: 名無し名人 [sage] 2016/10/13(木) 06:00:07.43 ID:LcTq6Xed
>>427
避けられんかあ
NHKならまだしも、ひるおび恵や玉川モーニングショーの「特集」扱いになるといよいよもってヤバイ
ワイドショーの「スキャンダルは俺達のオモチャ」感で弄ばれて棋戦の主催の減額交渉はどえらいことになるだろう
半額になったり予算削減で前夜祭無しになったりするんだろうか、そもそも宣伝効果込みでやってた旅館も手配できずになんてことも

228: 名無し名人 [sage] 2016/10/13(木) 05:23:27.26 ID:dSyb8Qjz
>>194
読売が怒った時点で他に手はなかった
過去ああしてばよかったというのは当然あるにせよ
理想は白黒はっきりつけることだけど、証拠が不十分かつ魔女狩りはやりたくなかったというのが本音
たぶん今もなあなあで済ませたいと思っている。

419: 名無し名人 [sage] 2016/10/13(木) 05:54:23.66 ID:LcTq6Xed

>>228
棋戦の主催辞めますなんてことになったらどえらいことになるもんなあ
今の朝刊紙ならありえる

629: 名無し名人 [sage] 2016/10/13(木) 06:22:15.82 ID:LcTq6Xed

>>505
朝日も産経と一緒に一面らしいですよ朝刊

655: 名無し名人 [sage] 2016/10/13(木) 06:24:52.26 ID:LcTq6Xed

朝刊の一面ってどえらいことですよ
新聞社、つまり報道が「今日の一番凄いニュースはこれだと当新聞社は考えています」というのが「朝刊の一面」

337: 名無し名人 [sage] 2016/10/13(木) 05:41:30.32 ID:dSyb8Qjz
将棋のそういう牧歌的な所がある種の興行性になっていると思うのだけどね
控室や観戦記者や棋士との関係とかもね
ギスギスした人間関係に薄いガチだけの将棋で興行性を維持できるのかどうか
正直分からん。それならマジでソフトでいいやん、になりかねない。

344: 名無し名人 [sage] 2016/10/13(木) 05:42:56.99 ID:7DFTvm+3
>>337
そこが将棋界の難しいところなんだよ
ぶっちゃけた話、棋譜だけ渡されても価値はないんだよ
そこにオヤツに何を食ったかとか情報がかかれてないと

345: 名無し名人 [sage] 2016/10/13(木) 05:43:13.08 ID:FmrjByjA
>>337
それは確かに
対局の合間に外で飯食ってる棋士という職業の絵というのも売りだったと思う

348: 名無し名人 [sage] 2016/10/13(木) 05:43:28.41 ID:gcP+Gru2
>>337
一方では米長哲学のようなプロ将棋だけはプロレスと違ってガチの勝負、という幻想も将棋の興行性を支えていた。


三浦のカンニングをチクったのは誰？
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1476273946/

121: 名無し名人 [sage] 2016/10/12(水) 23:39:08.05 ID:zCrYZT5O

渡辺が自分の使っているソフトよりも強いソフトを使っているであろう三浦を排除するために子分を使って噂を作った、か

使っているってのがどちらも事前研究でも排除したくなる気持ちもわかるな


三浦九段が竜王戦出場停止 丸山九段が繰上げ★11
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1476300802/

863: 名無し名人 [sage] 2016/10/13(木) 06:50:24.19 ID:aLoM2d4B
棋譜だけで判断するらな渡辺の方がはるかに黒だぞ
だからといって処分するのかという話になってくる

873: 名無し名人 [sage] 2016/10/13(木) 06:52:11.86 ID:dSyb8Qjz
>>863
渡辺は大一番になればなるほど
泥仕合だし、ソフトでは大悪手のケースもある。つい最近の棋王戦最終局とかもソフトならば大悪手。
中盤以降もつれたのもソフト推奨手見えてなかったから

904: 名無し名人 [] 2016/10/13(木) 06:54:32.67 ID:8H1+1aEC
>>873
渡辺はそもそも羽生に４タテ食わしたときも一分将棋で捻り返してたからな
ソフトなんか使わなくとも

　

---

将棋の話題も扱うとはいったけど、
私はプロ棋士のスマホ不正疑惑の件をどれだけ熱心に追ってるんだよｗ


これはマンガのブログだったはず……。

　

---

【社会】スマホの将棋ソフト使い不正か　三浦九段「ぬれぎぬ」
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1476276535/

1: 白百合姫＠白百合姫 ★ [] 2016/10/12(水) 21:48:55.13 ID:CAP_USER9
　日本将棋連盟は１２日、１５日に開幕する第２９期竜王戦七番勝負（読売新聞社主催）で、挑戦者の三浦弘行九段（４２）が出場しないことになったと発表した。対局中、スマートフォンなどに搭載の将棋ソフトを使って不正をした疑いもあるとして、説明を求めたという。連盟は、期日までに休場届が出されなかったため、１２月３１日まで公式戦の出場停止処分とした。

　三浦九段は朝日新聞の取材に「不正はしていません。ぬれぎぬです」と話した。

　竜王戦は将棋の七大タイトル戦の一つ。七番勝負には挑戦者決定戦で敗れた丸山忠久九段（４６）が出場し、渡辺明竜王（３２）と対戦する。


【社会】スマホの将棋ソフト使い不正か　三浦九段「ぬれぎぬ」
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1476276535/

442: 名無しさん＠１周年 [sage] 2016/10/12(水) 22:57:32.99 ID:XVqXMQyM0

ハッククラックプロ棋士

まあ本当だとしてもそうでないとしてもなんか同情したくなるというか。
東大スーパークラスタと真っ向勝負したのこの人だけだし
信じられないくらいのフルボッコでいろいろ見失ったのかもしれない


三浦九段が竜王戦出場停止 丸山九段が繰上げ★11
2ch bgame

625: 名無し名人 [sage] 2016/10/13(木) 06:21:34.16 ID:/Lt5Ftka
この嫌な感じ何かに似てると思ったらヒカルの碁で藤原の佐為が反則の濡れ衣を着せられて入水した時のあれだ

現実に体験するとは思わなかった


【社会】スマホの将棋ソフト使い不正か　三浦九段「ぬれぎぬ」
2ch

453: 名無しさん＠１周年 [sage] 2016/10/12(水) 22:59:17.03 ID:HklkxKg00
ちなみに、ネットにつながるPCの上で普通に遊べるサイトで一番強い将棋って何？
挑戦してみようかな

536: 名無しさん＠１周年 [sage] 2016/10/12(水) 23:12:28.98 ID:SHHF0+0y0

>>453
世界コンピューター将棋選手権第26回大会で優勝したponanzaは非公開なので2位の技巧が公開されてるものでは最強ということになる
https://github.com/gikou-official/Gikou/releases

当然だがチューニングやPCの性能によって強さは違ってくる

542: 名無しさん＠１周年 [] 2016/10/12(水) 23:13:37.24 ID:ZM2Qya1C0

http://shogidroid.siganus.com/
Androidで動作する将棋用GUIです。
2016/7/2 ver 0.0.9.0 初版

公開エンジン
http://shogidroid.siganus.com/engines.html
技巧 20160606
技巧 20160727

＞三浦九段、今年7月から不自然な離席が多く

技巧は現行トップクラスでそのスマホ版

869: 名無しさん＠１周年 [sage] 2016/10/13(木) 00:37:05.05 ID:++ruDeZh0
９段が参考にするソフト教えてくれよｗｗｗ

877: 名無しさん＠１周年 [sage] 2016/10/13(木) 00:38:23.56 ID:LrpMMhpI0

>>869
技巧、真やねうら王、apery、魔女
ほとんどフリーで公開されてるよ

970: 名無しさん＠１周年 [sage] 2016/10/13(木) 01:13:40.68 ID:ABiY/wgZ0

>>1
もはやスマホ単体でも、プロより強い。

スマホで最強の将棋ソフトを動かすとどれくらいの強さですか？ - やねうら王（2016年9月29日）
http://yaneuraou.yaneu.com/2016/09/29/

> いまどきのスマホ、ハイスペックのものなら、いま出回っているMacBook Air程度の
> 性能があるので、今回の電王トーナメントのPCの1/4程度のnpsは出るようです。
> これは多めに見積もってもR400程度のダウンで済みますから、スマホ向けの
> チューニング一切しなくとも、ponanzaならR3400付近(推定)、
> 魔女(やねうら王)+Apery最新評価関数でR3200付近なのではないでしょうか。


今こそ、プロクラスの強さ【スマホ版の技巧】を語ろう [無断転載禁止]･2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1476276421/

77 名前：名無し名人[] 投稿日：2016/10/12(水) 23:42:52.08
Apery SDT4(浮かむ瀬）Androidバージョン
https://github.com/ai5/apery/releases
評価関数ファイルなどは別途本家からダウンロードしてください。


これリリースされたばかりらしいけど強いの？

79 名前：名無し名人[] 投稿日：2016/10/12(水) 23:50:44.65
>>77
これが現時点ではスマホ最強になるのかな

80 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2016/10/12(水) 23:53:35.36
>>77
超強いよ。

81 名前：名無し名人[] 投稿日：2016/10/12(水) 23:55:39.36
>>77
今はダントツ最強だろうね
ただ三浦が使用したとされるのはリリース時期を見ても技巧が濃厚

　

---

スマホの将棋ソフト使い不正か　三浦九段「ぬれぎぬ」
朝日新聞

【社会】スマホの将棋ソフト使い不正か　三浦九段「ぬれぎぬ」★2
2ch

【社会】スマホの将棋ソフト使い不正か　三浦九段「ぬれぎぬ」
2ch

　

---

毛利の口調について

トーナメントで負けたときは「…見事」
今回のスカイタワーでは「絶景…」

口数が少なく堅い言葉を使う
こういう言葉遣いをするキャラ

　

---

毛利の格好は着流し(羽織・袴を着けない)
ただし扇子はちゃんと持ってる(最終ページ)

和装にはTPOがある
羽織・袴・扇子はかっちりした正装
洋服でいうとシャツ・パンツ＋ジャケット・ベスト・ネクタイというスーツスタイルに相当
今回の着流しはカジュアルな格好
洋装でいうとシャツ・パンツという楽な格好に相当

トーナメント会場での毛利は羽織・袴着用だった
試合なのでかっちりした正装

ネットでは言及してる人があまり見当たらないけど作画の恵氏はこのように丁寧な仕事をしている

トーナメント決勝戦5戦目の毛利の服装が謎だったりはしたけど
(羽織の上から帯を締めるという、通常ならしないはずの着かた)


島津は上半身の筋肉がピッチピチに浮き出たTシャツ、ジャージ？、スニーカー
トレーニングをしていてそのまま来たような格好
これも「らしい」


外出時に洒落た格好をするという発想がおそらく出てこない脳筋の島津

和装では浮くので周りに合わせて洋服を着ようなんて発想がおそらく出てこない毛利
(着付けやメンテナンスが面倒で高価な和装を普段から着ているのはたぶん和装が好きだから)

この2人の服装はそれぞれ周りに流されずいい意味でマイペースを貫いていると思う

　

---

毛利明というのは私にとってちょっと特異なキャラだ。

「将棋」「和装」 という、私が長い間関心を持ってはいたけど
あまり詳しく知らなかったものと深い関わりをこのキャラは持っている。

私が囲碁に対して理解を深めるきっかけになったのは「ヒカルの碁」の佐為だけど、
将棋のきっかけはこのキャラになりそうだ。

ブログにはまだ書いていないけど、
このキャラについて調べたことによって男性の和装に関してもかなり詳しくなった。


毛利というキャラを追うことによって現実世界に関する新しい知識を得られそうなので、
このキャラを糸口にして情報収集をしてみるつもりだ。

まだ将棋だけだけど、このブログにも専用のカテゴリを作ってみた。

　

---

主人公そっちのけで別動隊のことしか書いてないと思ったけど、
本編を読み返したら今回は別動隊がメインみたいだからまあいいか。

　

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