特殊性癖の規制
by 名無し [2018/05/18 23:37]
なし
by れ [2019/05/02 15:13]
あとな、
>>むしろ、こういう互いの顔が分からない場所で自分と価値観の違う人にすぐ攻撃的でけんか腰に話す人がいるから、民度が下がるんですよ？
↑これが曲解てか論点ずれてる。価値観の違いとかじゃなくて、根本的にずれてる。
マイノリティを持ち出してきて最初に愚痴ってきたのはどっち？
そもそもマイノリティは関係無い話だと他にも書いてる方沢山いるんですがね。
なぜ貴女は勘違いに気付かずにいつまでも傷付いたってアピールしたがるの？
小さい子どもの相手をしているつもりはないので普通に書いてます。
それをケンカ腰だの言われても困りますよ(-_-;)
by れ [2019/05/02 14:37]
貴女はマイノリティではなくマイノリティの設定で来てる女性ではないですか？
なんだか不自然なんですけど。
なぜ私の話が曲解になるのでしょうか？
貴女は人の話を聞かずに自分の言いたいことだけを垂れ流して被害者ぶるのがお好きなようですね。
差別発言など無いと書いているのに全くそこには目も当てずに自分が愚痴りたいとこだけに論点をぶつけて喚いている。
これじゃお話にならない。
マイノリティに成りすましてマイノリティの方の品格を下げるような真似もするから腐を煙たがってるマイノリティの方もいます。
私はマイノリティの友人がいますが、貴女はなんだか不自然です。
しかし、男性に成りすます女性特有の臭いはします。
成りすましの女性は男言葉が不自然なんで直ぐにわかります。
by 名無し [2019/04/21 20:09]
この話題ってマイノリティ関係ないでしょ
規制しろと言われて本当に傷ついてるのはこのサイトで出産BLとか欠損BLとかのマイナージャンルで書いてた作者の方々だし
現実のマイノリティが傷つく理由が分からない
by k [2019/04/20 18:13]
マイノリティに失礼ってか、俺もマイノリティなんですけどね。
昔腐女の友達にゲイをカムしてリアルはキモイって言われてから、つい過剰に差別っぽい言葉に反応してしまうから、曲解していると言われればそうなのかもしれないですが、一個人としての感想を言ってまで。
むしろ、こういう互いの顔が分からない場所で自分と価値観の違う人にすぐ攻撃的でけんか腰に話す人がいるから、民度が下がるんですよ？
あなたこそ俺の言葉曲解して過剰に反応してるんじゃないですか？
by れれれ [2019/04/01 01:29]
あのさ、特殊性癖とは書いてるけどさ、別に差別するような内容も批判も書いてはいないんですけど。
なんで特殊性癖って書いただけでそれを差別表現だと認定してんの？
で、どこかにそれを批判してるような書き込みとかがあった？
なんで勝手に曲解してんの？
逆に特殊性癖を差別対象と決めつけてんのそっちじゃん。
意味わからん。
被害妄想抑えて下さい。
飛躍激し過ぎません？
後はＢＬとマイノリティを混合するな。
マイノリティの方に失礼だろ。
これもゲイの男性が腐女子を叩いてる原因の一つなんだよ。
マイノリティ＝ＢＬ信者だと勘違いしてんの？
マイノリティの方にもＢＬ嫌いな人いるんだから。
by k [2019/03/25 23:15]
もちろんBLはそういうジャンルだというだけなのは分かってる。LGBTとも違うことも分かっている。(共通項がないとは言えないが)
俺が言いたかったのは、少なからずBLが好きで、マイノリティーも理解しています、みたいな立場の人が結局マイノリティーを差別しているような発言をしているのが腑に落ちなかったってことだけ。
by 名無し [2019/03/08 00:18]
俺らみたいなマイノリティー
って何のこと言ってるのか分からないけど
１つ言わせてもらうと
BLとLGBTを一緒にしないように
まさかとは思うけど妄想と現実は別だからね？
by k [2019/03/03 18:11]
特殊性癖...。そもそも特殊の定義が分からないのだが。
割と特殊というか、大勢の人に受け入れられにくい内容のものはキャプションに書いてある気もするし。
あと、スレの主題から外れるが、下の方にBL自体が特殊だとあったが、それは要するに俺らみたいなマイノリティーはこういうマイノリティーを扱う作品が好きな人にも「特殊」だといわれるのかと少し傷ついた。
by 名無し [2018/11/07 22:36]
ここのトピックが出来たばっかりと消えた瞬間まで見てたんだけど、なんでまた上がってんの？
スレ主がもう良いって判断してタイトルにトピック削除希望って書いて、運営が消したはずでしょ？タイトルまで蘇ってるし…。
また新たに意見が出るのは仕方ないけど、運営さんスレ主がもう良い言ったものわざわざ上げる必要ないでしょ。スレ主さんが可哀想だから消してあげて下さい。
あと、このトピックが盛り上がってた時も言おうか迷ってたけど、やっぱ言うわ。
性癖とか妄想とかって個人がどんどん膨らませていくものだから、それを駄目だと規制するのって難しいと思う。もし駄目だって言っても、「表現の自由が」とか言われるしね。
だからって辛い思いをしてまで見る必要は無くて、やっぱり避けるしかないんだよね。
自分も苦手な物があるし、それが視界に入ると気分悪くなるけど、穏便にすませる為には徹底的に無視するしか無いと思う。お互い関わらない方が良いと思う。
何の解決にもなってないかもだけど、個人的に言いたかったことです。長文失礼しました。
by れれれのれ [2018/11/05 02:21]
＞BLが特殊性癖なら全てのジャンルが他人の恋愛を楽しむ特殊性癖だろ
↑全てのジャンルって？
その全てのジャンルに失礼な物言いですよ？
＞なんで自分の好きなものをここまで卑屈になれるのか分からない、
↑どこをどう読んで卑屈要素があったと思ったんですか？
これこそ偏見があるから出てくる言葉ですよね。
＞BLを特殊性癖なんて言わないで下さい
後ろめたい事なんてないんだから
↑いやいや、特殊性癖です。
因みに後ろめたいことが無いのは同感です。笑
こんな自覚の無い人がいるから、他で迷惑かけたり、腐女子やＢＬが叩かれる要因の一つにもなっているんですよ。
因みに私は叩かれるの承知で楽しんでますが、ＢＬが嫌いな人に理解は求めていないし、
また、迷惑も掛けないようにしています。
またまた因みにナマモノ信者は腐が最も嫌われる原因を作っている模範の代表ですね。
ＢＬの中で更に嫌い、苦手な分野があるのなら、地雷は自分で踏まないようにするのが当たり前。
自己責任。
小さい子どもじゃないんだから、予防線くらい自分で張りましょう。
ナマモノは、実在の人物に迷惑を掛けているから規制には賛成ですがね。
by るる [2018/10/29 21:26]
BLが特殊性癖なら全てのジャンルが他人の恋愛を楽しむ特殊性癖だろ
なんで自分の好きなものをここまで卑屈になれるのか分からない、BLを特殊性癖なんて言わないで下さい
後ろめたい事なんてないんだから
犯罪の作品は論外として、人を選びそうな女体化とか陵辱とかはタグやお知らせで書いて自己責任にするしかないと思います
ここでいろいろと言っても例のアレみたいにスルーでしょうし…
そもそも特殊性癖を規制しているサイトとかあまり見かけません(過激表現の規制をしているサイトはありますが)
BLはいろんな趣味嗜好を可能に出来るジャンルですし、好きな人もいるし嫌いな人もいる
地雷持ちならまずは作品説明やタグをしっかり読んでからがお互い嫌な気持ちにならないと思います。
長文失礼しました。
by れれれのれ [2018/10/05 23:07]
は？
そもそも男同士のまぐわいに興味を持って楽しむＢＬという
分野事態が特殊性癖そのものなんだよ。
そこでまた自分が不快だから規制しろとか単なる我が儘。
ナマモノみたいに実在の人間に迷惑を掛けているものなら規制すべきだけど、
そうじゃないなら自己中で非難するのは間違いだから、
嫌なら自分がサイトから去るか、自分で地雷予防するべき。
甘えるな。
by 9 [2018/10/05 09:34]
妊娠系まぢキモイから規制して
男が妊娠とかキモすぎる
by 鰆 [2018/05/20 23:03]
>> [2018/05/20 17:27]
>>麗華さん
掲示板という場所は、賛同し難い書き込みに対して、指摘・意見を書き込む者もいる場所です。そういった事に耐性が薄いのかもしれない貴方は「戸惑った・傷付いた」など感情論に偏る書き込みが目立ちました。
最後はスレ主である貴方の書き込みを全て削除し、このスレッド自体の趣旨をわかり難くするという自分本位な幕引きをされて、本当に残念でなりません。
余計なお世話を承知で書きますが、ご自分にとって心地良い意見ばかりではないことに傷付き削除するのであれば、掲示板への参加姿勢を考え直された方が良いかもしれません。
創作BL全体がある意味特殊なジャンルです。その中で更に「特殊性癖の規制」とは何をもって特殊とし、どこまでを許容とするのか？その線引きの基準は何か？
貴方の一番最初の書き込みは、そういった難点について具体的な意見も書かずに「不快だから対策して欲しい」でした。
それは、女体化や獣化etc…を不快ではないと思うユーザー達を蔑ろにしてしまいます。
貴方にその意図は無かったとの謝罪を見て、具体的な意見を書き始めたその後のレスを見て、良いスレッドになるかもしれないと思いましたが…書き込みを削除。このスレ自体も蔑ろにされたことが判り重ねて残念です。
何度も丁寧にレスしてくださったその対応には感謝いたします。
長文におつき合い頂き有難うございました。
by 麗華 [2018/05/20 17:27]
お返事いただき、ありがとうございます。
いただいた内容を読ませていただきました。
ひとつ言えることは、あなた様のように、建設的で具体的なことばかり言えない人もいるのです。
慎む必要はないとおっしゃっていただきましたが、あなた様が思う以上にあなた様の言葉に傷ついてしまいました。
勝手ですが、これまでの書き込みも削除することにいたします。
お時間をとらせてしまい、申し訳ありませんでした。
by 鰆 [2018/05/20 15:34]
>> [2018/05/19 23:50]
>>麗華さん
真摯にレスする姿勢から悪意が無いことは伝わりますので、許しを乞う必要はありませんし、今後掲示板への書込みを慎むことも不要です。
現実と創作を同一視しない。
その大前提があるからこそ創作物は成立します。ヲタク用語の引用が誤認を招いたようでお詫びしますが、萌える・萌えないの話をしたいのではありません。
創作物においては、不快or不快ではないという基準が千差万別です。「自分はソレは不快だ・だから運営側が対策して欲しい」と言うだけでは、「ソレを好きだという作者達・読むのを楽しみにしている読者達の存在をどう考えるのか？不快の基準は？」となります。
具体的な意見を考えられたのであれば、その意見こそが書き込むべき『要望』であり建設的であると思います。運営事情などは詳しくなくて当然ですし、それを恥じて意見を曖昧にしては要望掲示板として本末転倒です。
仮に無茶な意見であっても、そこから議論が派生し良案へと繋がる可能性もゼロではないかもしれません。要望掲示板を設置するという時点で、無茶な意見が一定数あることも運営側は織り込み済みなのです。
BLoveさんが創作BLを投稿する場所である以上、麗華さんの要望は難しい内容だと思われます。だからこそ、具体的な意見をどんどん書き込んで、ぜひ運営側で議論してもらうきっかけになれば良いですね。
繰り返しになりますが、私にも苦手なBL題材はありますので「不快だなぁ…」と感じるお気持ちそれ自体には共感いたします。
5/19の早々のレス有難うございました。
by 名無し [2018/05/20 13:27]
先ほど質問させて頂きました、名無しです。詳しく話して頂き、有難うございます。
貴方様の発言を不快に思ったということはなかったのですが、少し不安になってからの質問でした。丁寧な解説に今は安心しております、本当に有難うございます。
やはり注意書きと、一覧に載らないようにする努力は必要ですね。
表紙画像については、付けないようにするか、または注意書きを載せるかにしようと思います。
色々と教えて下さって、本当に有難うございました。
by 匿名 [2018/05/20 12:36]
横から失礼します。
ここで書きこみをされていらっしゃる方々のお気持ちはそれぞれ理解できるので、何が正しいのか間違っているのかということを私もはっきりとは言えません。
私もとても苦手なジャンルはあってチラッと見るのも嫌なくらいですが、それでもそのジャンルが好きな人もいるとわかっているのでひたすら自衛して我慢しているという状況です。
ただ、麗華さんがおっしゃっていた、キャプションに注意書きをするというのは良い手段だと思います。
とはいっても、このサイトの利用者の全てがキャプションをしっかり書けるのかといえば正直なところそうではないと思うので、全てを利用者にゆだねるというのは難しいかと思います。
ですので、たとえばpixivのように「R-18G（グロテスク表現あり）」等のチェック項目をつけるのはどうかなと思いました。
もしくは、個人サイトのサーチサイトのようなもっと細分化した作品傾向（甘々、獣人、女性キャラあり、学生……等）のチェック項目とか。
そしてチェックした項目をタグのところなどに表示するようにしたり。
現段階でも自分でタグ付けして作品傾向を表示させることはできますが、チェック項目があったほうがよりしっかりとタグ付けできるんじゃないかなと思います。
あんまりギッチリと規制してしまうと、他のゆるい（というわけでもないですが）ところに利用者が流れていってこのサイトがどんどん廃れていくのではないかなと思います。（nmmnについては危険なのでしっかり規制したほうがいいと思いますが……）
なので、この程度が限度かな〜と思ってしまったりします。
この問題は、作者の気遣いと読者の自衛がバランスよく必要になるんじゃないかなと思います。
by 名無し [2018/05/20 12:06]
なし
by 名無し [2018/05/20 11:01]
私は貴方様がおっしゃる、特殊性癖と呼ばれるジャンルにいるものです。
貴方様のように苦手とされる方もおられるだろうと、更新や新着に載ったとしてもすぐに流される時間に投稿しているのですが、それでもやはり駄目でしょうか…？
注意書きや、このようなものを扱っているというタグ付けなど、出来るだけひっそりと主張しないように、人がいない時間とかに出して一覧に長時間居ないようにしてますが、やはり消したほうが良いでしょうか…。
貴方様以外の沢山の方にも嫌な思いをさせているのではないかと、少し不安になってしまいお尋ねしました。迷惑でしたら、すいません。
消したほうが良い場合は、すぐに対処致しますので。是非とも教えて頂きたいです。
by no name [2018/05/20 06:59]
お隣から失礼致します。
過激な表現の規制に関しては私も賛成ですが、現実問題としてR18フィルター程度の措置しか難しいのでは無いでしょうか（Twitterやpixiv等と同様）。
表現の自由は明確に定義されておりませんし、何が不愉快に当たるかは千差万別です。ネットにはある程度自衛が必要で、作者様の注釈やタグを参考に判断するのは他サイトも同じかと思われます。
とは言え「肖像権・名誉毀損」に抵触しそうな所謂「ナマモノ（2.5次元）」作品や、大勢が気分を害するグロテスクな作品はパスワードの設置が必要ではないでしょうか。
運営様には、是非各作品のパスワード管理機能をご検討頂ければと思います。
by 名無し [2018/05/19 23:50]
なし
by 鰆 [2018/05/19 22:33]
私も個人的には苦手なBL題材がありますが、意図的に特定の読者を貶めるような描写でもない限り、創作表現に対する線引きは曖昧過ぎて困難かと思われます。
『他人の萌えは自分の萎え・自分の萌えは他人の萎え』というヲタク用語がありますが、創作BLにも当てはまるのではないでしょうか。BLで散見される強姦や未成年者凌辱なども、誰かにとっては不快な題材です。
女体化や獣化ets…もBLというジャンル内には存在しています。多数派ではなかったとしても、それらを「特殊性癖である自覚が足りていない」とは…ずいぶん高圧的な表現に思えます。
「規制しろとは言わないが早めの対策を」とは、結局なにを要望していらっしゃるのか不明瞭です。不快だという主張だけであれば、もう少し冷静な言葉を選ばれても良かったのではないでしょうか…