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nmmnについて(スレ立て失礼)
by ミシェ [2019/04/14 10:17]
沢山スレがあるのに新規立ててすみません。
僕はナマモノをここで書いてはいるのですが皆様の議論を見て、今後について悩んでおります。界隈が荒れているにも関わらず、露出する場を作ってしまい、ほんとうに申し訳ないです。
しかも要望には程遠いかもしれません。
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現在、当サイトでnmmnについて沢山の意見があります。
・nmmn完全排除
・nmmnタグ規制
・一次勢との棲み分けetc......

皆さんは「nmmnを完全排除」すべく、運営様に問い合わせているのですか?
作品作成時に類似タグの表示がありますよね。
「nmmnは検索避けを」
「nmmnで検索避けをしない馬鹿」
「nmmnはここで投稿しないで下さい」
「nmmnは他サイトへ移行して下さい」
一部例ではありますが、これを見るとユーザー様の意見も分裂しているように思えます。

nmmn作品は【身内しか分からないパスワード・検索結果避け・検索エンジン避け・人気ランキングから除外・新着表示から除外】をしてもここから出ていかなければいけないのでしょうか。
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そしてこれを運営様が見ているのならば、是非今後について一言でも良いのでコメントをお願いします。(運営様が機能を追加しても僕達が去らなければ永遠に続く問題なのでしょうね。)

散文失礼致しました。
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by 名無し [2020/04/16 12:46]
二次元の二次創作にしろ、三次元のnmmnにしろ、結局マナー守れてないのが駄目。
表に出ず裏で楽しむもんですしね。
二次創作が駄目な一次創作作者もいるし。

運営のヘルプに二次創作は禁止にはしないけどガイドライン読んで守ってねってってなってるけど。

なんにしろ、最近の二次創作よりもnmmn作者は、自己防衛で見なきゃいいやんって思って非表示設定とかもしない人が多くいて、それでマナー守ろうとしない人が多すぎるのも駄目。
マナー守っての活動でしょ、こういうのは。

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by 名無し [2020/04/16 10:40]
住み分けを促すなら一次創作と二次創作だろ。nmmnに限った話じゃなく。2次元キャラならいいみたいに見えるんだが?
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by 名無し [2020/04/16 08:33]
創作とnmmnの棲み分けができていないからそう言われるのでしょう。
BLサイトだから良いやんって気持ちで居る人が多すぎて、調べもせずに作品投下→サイトのトップに載ってるわ新着に載るわで創作のみ読みたい人が困惑→よそへ行って、の流れになってると思います。

しっかり検索エンジン避け、ランキング非表示、新着非表示、パスワード設定、今だとファン作品募集掲示板非表示、を設定してからじゃないと、

創作との棲み分けのできていないnmmnは消えてくれと言われても仕方ないと思います。




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by 名無し [2019/12/13 21:34]
チャットノベルだっけ?
あっちはファンアートとオリジナル棲み分けてるのに、なんでメインであるこのサイトでは棲み分けがないの?
棲み分けたらお互い干渉せずに楽しく創作できるだろうに
運営さん、このサイトを捨てる気なのかな?
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by 匿名 [2019/11/10 20:10]
別名でnmmnの投稿をさせていだだいているものです。

nmmnを排除したいなどのコメントを見受けますが、私が思うにその理由は、
作者側の検索避け、ランキング避け等がしっかりとなっていない。
だと思います。
恐らくですが、そのようなコメントをする方は、作品を探している時にnmmnの作品を見つけて不快な思いをした方が多いと思います。
私自身は、検索避け、ランキング、新着非表示、パスワード設定等心がけております。
ですが、このような注意を怠っている人をたまに見つけます。
そのような人の作品を見てしまう。
それにより、先程のようなコメントをする。
この流れができていると思います。

nmmnを楽しむ一員としては、注意を怠っているような人がこれ以上増えて欲しくない、というかいなくなってほしい。と思いますので、注意をさせていだだいています。
それでも、いなくならないというのは問題点だと思います。
正直、それを見ると不快に思う人がいるから気をつけるのは当然で、気づかなかった、はただの言い訳にすぎない、と思ってしまいます。
細部まで気を付けず、マナーを守っている方に迷惑をかけるのは意味がわかりません。

また、このサイトでこのような問題が起こるのは運営側の機能の不足があると思います。
例えば、タグブロックや、キーワードブロックの機能。
個人的には、現在のトップタグのところにnmmnのタグがあるので、トップタグの廃止、そしてタグの完全検索制、お気に入りタグの設定などを行うべきでは?と、思います。

最後に、これはあくまでも一個人の意見になります。
少しでも参考になればと思い、書かせて頂きました。
長文、散文失礼いたしました。
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by あーる [2019/09/16 22:35]
nmmnについて、自分は(あくまでも個人的な意見ですが)公のサイトで公開するのはどうかな、とは思いますね。

例えば、知り合いや友人同士で語り合う分には問題ないかもしれません。

しかし、SNS(このような創作物投稿サイトも含め)に「nmmn」という存在を出した時点で、いくら隠していたとしても検索すれば出てきしまう現状があります。

調べなければいいのでは?という話になるかもしれませんが、例えば

「○○(実況者様や芸能人の名前)」

と検索欄に書いてスペースを空けると、

「受け」

と出てくるのをよく目にします。

まだ、BLに理解がある……というか気にならない人にとっては良いかもしれません。でも、全ての人がそうである訳ではない事を知って欲しいです。

自分は別に、nmmnを見て反吐が出るほど嫌悪しているとかではありませんが、2次元のものを題材にするよりも、もっとデリケートであるという事を理解して欲しい。

Youtubeのコメ欄で、腐女子発言が炎上しているのを見ていると少し悲しくなります。

書くな、気持ち悪いって言ってる訳じゃない。
「表現の自由」ではなく、「他者の気持ち」を「ご本人様の気持ち」をもう少し考える必要があるかと。
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by くろ [2019/09/16 22:06]
黒蜜きなこさん

>ココ最近nmmn作品が増えこのようなサイトが増えたのだと勝手に思ってます
本当に勝手な思い込みですね
BL投稿サイトが増えたのはnmmn作品の為じゃありません
ここ数年で商業BLの需要が高まったためです
Pixivで人気のある創作BLは多くが書籍化されています
BLOVEでも人気の高い創作BLは書籍化されています
その証拠にBLOVEトップページの会員22万人突破の画像を見ましたか?
nmmn作品の画像は1枚も使われていません

何故「nmmnは消えろ」と言われるようになったのか分からないようですね
マナーを守らないから消えろと言われています
マナーを守っている人はランキングにも新着にも出ないように工夫しています
工夫しているのにマナーを守らない人のせいで「消えろ」なんて言われたら酷いトバッチリですよ

>ルールやマナーを守らない作者様がいると聞きましたが、そのような作者様は実際見たことがないです
私から言わせれば新着やランキングに出てくるnmmnは全部マナー違反です

nmmnは他人で性的搾取することを平然と行っているのが基本的人権の侵害として問題視され
二次創作は著作権の侵害が問題視されているので別物です
二次創作がOKなんて誰も言ってません
もし本人様からあなたが書いている作品について怒られた場合
他の人も同じことやってるじゃん!と口答えできる立場でしょうか?

昔ワンダイレクションというグループが活動休止しましたが
休止理由の1つがnmmn作品です
自分たちはこう見られているのかという腐女子からの視線で
羽を伸ばして自由に活動出来なくなったそうです

楽しみたければ本人様や本人様のファンにどう思われても良いのでしょうか?
書きたければ隠れろと言われるのはそういう理由です
私は書くなとは微塵も思いません
でも本当に大事なのは本人様が自由に楽しく活動が続けられることだと思いますけどね
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by はち [2019/09/01 18:03]
「nmmnは読んでる・書いてる人達が楽しいんだから容認してほしい」ということなんでしょうか?仰りたいこともわからないでも無いですが、ジャンル外の方(ネタ元のご本人様を含む)への配慮が感じられないんですよねぇ…。

nmmnって実在の人物を扱っているわけですよね。実在の人物の恋愛とか性生活とかその他諸々を捏造して楽しんでるわけですよ。
それを、そういうのを楽しめないファンとか、関係者とか、最悪ご本人様でも見られるような環境で公開してるのって問題じゃないですか?(このネタにされてるご本人も見られしまう、っていうのがアニメ等二次元ものとは決定的に違う部分ですよね)
このサイト、名前 小説、とかでGoogle検索すればトップにヒットするようなところなんですよ。十分対策取れているサイトって言えますかね。

ここでnmmn擁護の発言している方達は最低でも鍵をかけたり会員限定とかしてくださってるんでしょうが、それを出来ていないマナー違反の方も沢山いますよ。伏せ字とか隠語とか使用せずそのままグループ名や本人様名出してるのも全部マナー違反。というかぶっちゃけランキングに出てくるだけでマナー違反なんですよnmmnだと。「存在しないジャンル」なんて言われるくらい隠れたジャンルなんです本来は。のびのび創作活動して良いジャンルではないんです。(というかnmmn含めた二次創作自体がグレーゾーンなので、のびのび活動するというのはそもそもが違う気もしますが)

nmmnで活動するな、nmmnで楽しむなって言ってるわけじゃないんですよ。表に出てこないように気をつけてくれって言ってるんです。
自分たちも楽しむけど、他の人たち(一次創作を純粋に楽しみたい、ファンだがBLは苦手…等)にも配慮しようよ、ということなんですがご理解頂けませんか。

ちなみにnmmnが増えたからこういうサイトができたのではなく、増えてきたnmmnの人たち(の中でもルール・マナーを知らない調べない守らない人たち)がこういうゆるいサイトに流れてきているだけだと思います。

黒蜜きなこさんが最後に仰ってるような対策をサイト側もしてくれればこの論争も収まるのかもしれませんが、できていない現状で且つマナーの守られていないnmmnが増える一方では、ジャンル外の者は辟易としてしまいます。
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by 黒蜜きなこ [2019/09/01 02:04]
nmmn問題についてはかなり前からありましたが、「nmmnが嫌いだから」「ルールやマナーを守らない人が多いから」という意見の多くがnmmnの創作活動はNG、今すぐ辞めてくれと言って完全にこのサイトから消すように指示してる方たちです
私も別サイトではありますがnmmn小説は楽しくそれなりに頭を悩ませて頑張って書いてます
拙い文章、表現力ではありますが読んでくれる方が必ずいてそれを見た時は凄く嬉しいものです
確かにnmmnNGを出している方の意見もよくわかりますがココ最近nmmn作品が増えこのようなサイトが増えたのだと勝手に思ってます
「nmmnが嫌いだから書くな」それでは理由にはならないし、何の根拠にもなりませんよね
この一文のせいで泣く泣く消されていく作品たち、作者様の胸の痛みがものすごく伝わってきます
「ランキングがnmmnばかりだから消してくれ」これも意味がわかりませんでした
私にはnmmnの創作活動を楽しんでいる作者様を全力で応援したい
二次創作はよくてnmmnがダメな理由が私にはまだよく理解出来ていないのが現状です
純粋にnmmnを書きたい、楽しみたい方だって沢山いると思います
ジャンルという縛りを無くして、羽を伸ばして自由に創作活動をできる場所だと思ってます
辞める、辞めないは個々の判断であって全ての作者様が辞めなければならないわけではないしこのようなサイトだからこそ楽しめるのではないかと思います
ルールやマナーを守らない作者様がいると聞きましたが、そのような作者様は実際見たことがないです
nmmn作品を作り続けるのは、決して悪くないと思います
大事なのは自由に楽しく活動が続けられることだと思います
nmmnの創作を続けられる環境であるためにも運営様にも少しでもいいので動いて欲しいです
会員限定+パスじゃないと絶対に読めない、年齢確認などの対策、またはnmmn用のを別枠で作るなどの対策をしていただけるとみんなが気持ちよく使える場所だと思いますので、ご検討の程宜しくお願い致します

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by m [2019/07/01 15:58]
アニメやコミックなどの二次創作はあくまでもグレー、nmmnに関しては実在している人物を扱っている時点でほぼほぼ黒だと認識しています。不快なら見なきゃいい、というのは違うのです。どちらもデリケートなことなのでそれなりのモラルを持って創作するべきなんです。好きだから何をしてもいいわけではありません。そしてこれはどのジャンルにも言えることです。
検索除けは勿論、鍵をつけたり等当たり前のことができていないnmmn作品は削除するべきだと思ってます。皆がきちんと配慮して創作を公開しているのなら問題はないのです。そしてそれが出来てない、ましてや指摘されても我関せずな態度を取る作者が多い印象にあります。これはnmmnに関しての認識から違うのだと思います。だからここまで揉めて炎上まがいなことになってるのではないでしょうか。
検索除け、鍵等、配慮されてない作品は即削除が望ましいと思います。でもマナーを守って公開している作品はそのままでいいのではないですかね。
是非運営様もnmmnに対しての公開にあたってのルールを作り、徹底して頂ければと思います。
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by ミシェ [2019/06/30 14:02]
→→Ulltioさん

ご意見ありがとうございます。
徹底的な対策の元、Blove様の中の片隅でnmmnが生きていける、というのも「全員が心地よい」環境なのかもしれません。

ありがとうございました。
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by Ulltio [2019/06/03 21:03]
別名でnmmnを書いている者です。
このビーラブ様には、オリジナル作品とnmmn作品を掲載していただいていますが、
タグ付けや、検索避け、ランキング非表示、パスワード設定等々、十分に注意しているつもりです。

賛否両論別れるグレーなジャンルではありますし、苦手だとか、そういったものを嫌う方も多いと思います。

ですが、それと同じくらい楽しみにしている、面白いって思っている方もいるのではないでしょうか。

nmmn作品を投稿している方々も、承知の上で書いていると信じています。

できるだけ身内以外への流出を避け、個人で楽しめるものとして、できる事ならばnmmnの完全排除はして欲しくないです……。

個人的な考え方になってしまいますが、どうぞよろしくお願い致します。

長文、失礼しました。
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by ミシェ [2019/04/30 21:58]
>>輩」さん

有難うございます。

貴方様の貴重な意見をnmmn民として深く受け止めさせていただきます。
ここから出ていくかはまだまだ決めかねますが、ルールの徹底は私共と致しましても努力していく所存でございます。本当にありがとうございました。
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by 輩」 [2019/04/17 22:00]
nmmnは確かに嫌われているジャンルです。
このサイトでもnmmnについて批判する意見が多くあります。

その方たちが『完全排除』を目的としているのかはよく分かりません。
仮に完全排除を目指しているとしましょう。
しかしnmmn作品を書いている方たちはこのサイトから出ていくでしょうか?
無料でnmmnがだしやすいサイト、と思われているのが今の現状です。

【身内しか分からないパスワード・検索結果避け・検索エンジン避け・人気ランキングから除外・新着表示から除外】これをしっかりとできているのならまだいい部類です。
また、注意され、そこはしっかりできていませんでした、なんて言ってくれる方もよい部類に入ります。

全く何もせず、注意されても本人たちがだめって言ってないもん!と言い出す人がいます。
そう言う方たちを完全排除したいのかもしれません。

もしくはnmmnはnmmnで見たい人しか見れないよう何か運営側にやってほしい、と思っているかもしれません。

私はあまりnmmn作品を好まないのですがこの掲示板のnmmnがいや、と言っている方たちを見ると暴言がひどく、言いたいことが分かりません。

貴方の【身内しか分からないパスワード・検索結果避け・検索エンジン避け・人気ランキングから除外・新着表示から除外】は正しいことだと思います。

私の個人的な意見としては見たくなければ見ない、ランキング、検索よけをしていない人を見かければ注意する、などあまり気にしてはいなかったのですが最近はそういう方たちが多く困っています。

完全排除、とまでは言いませんが当たり前のことを守れないのであれば出て行ってほしい、というのが私の意見です。

散文、失礼いたしました。
もしこれで不快にさせたなら申し訳ありませんでした。

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